Непонятка.
Приходили вчера посетители. Семья — родители и две дочери. Старшая — моя ровесница. Россияне. Я повела их по музею, рассказываю про Рогнеду, Владимира, Изяслава, про культуру и историю Беларуси…
И тут отец семейства начал мне заливать про «у Беларуси нет истории», а язык нам вообще Троцкий придумал. Когда я показала книгу 16 века на белорусском языке, его пыл немного подостыл и больше он категоричных заявлений не делал. Но настроение его очень красноречиво передавалось выражение лица — у него мнение. И с моим оно не совпадает. Женская половина семейства вполне охотно слушала и искренне восхищалась и музыкальными инструментами, и гобеленами, и рассказом.
Я это к чему. Не понимаю я таких людей: едут путешествовать по другой стране, идут в исторический музей, берут экскурсовода — и начинают ему рассказывать, что ни истории, ни культуры, ни языка своего у нас нет. Зачем? Я не против мнений и суждений — бога ради, имейте мнение — мы в свободной стране, имеем право. Но зачем пытаться убедить, навязать свое мнение людям, которые здесь живут. Тем более работнику историко-культурного музея. Я, наверное, училась чему-то, раз допущена к просветительской работе.
Если ты пришел в белорусский музей, значит ты хочешь узнать что-то о нашей стране. Или ты пришел сказать мне, что я неправа? Тогда зачем ты платил деньги за это? Не вижу логики.
Я не бомблю — просто не понимаю.
будет желание — посмотри кино «Петербург только по любви» там несколько историй добрых, одна из них про экскурсовода которому иностранцы объясняют, что она не права) очень здорово!
О, спасибо)) про экскурсоводов мне интересно)
Придурок попался.
Ну да. Наверное, не стоит пытаться понять.
Там нет логики.
Может, выпил или давление скакало.
А скорее всего просто не от большого ума.
У меня на работе вообще рассадник шизофреников и маразматиков. Я давно забил)))
повыйопываться и показать свою значимость)
Как вариант)
так новости соседей южных почитай. там уже такого написали об истории прародины ариев. думаю и в музеях уже это вполне проявляется в виде всё нарастающего сюра.
так что понять мужика можно)
я, например, больше всматриваюсь в материальные ценности, пытаясь разглядеть понять почувствовать то время. а слушать… в пол уха) мало ли каких там баек можно «тупым» туристам для красного словца понарассказывать)
Новости читаю — проблема существовала задолго до событий у южных соседей. Когда про ариев начинают заливать, я вообще стараюсь аккуратно сойти с темы и говорить спокойнее и смиренее — психам лучше не перечить.
О материальных ценностях. У нас нет обширной материальной базы по 8-10 векам, о которых идет речь в наших экскурсиях. Поэтому приходится слушать.
Тупым туристам — сказочки, интересующимся — ссылки на летописи. Так я работаю))
дык не в соседях дело, а как показатель, что при желании можно крутить вертеть «историей» как угодно. лишь бы было желание властьпридержащих.
ведь на той же украине переписывает историю не один полоумный с психушки, а огромное кол-во людей с учёными степенями, на высоких должностях.
и кстати вспомнился фильм «большая перемена» советсткий. смотрела? как Северов на аспирантуру поступал?) так что терпимее к людям нужно быть) не давить авторитетом, а поинтересоваться, почему он так считает? на каких документах основывается его убеждение и всякое такое)
Вопроса переписывания истории я касаться не буду. Ни один народ сейчас не учит историю как таковую — лишь интерпретации уважаемых в высших кругах ученых. Источники… Они называют источники. Которых я в глаза не видела и не слышала. Когда начинаю гуглить, оказывается, что эти источники — необоснованная бредятина современных недописателей, не имеющих к исторической науке никакого отношения. Но для таких посетителей это истина в последней инстанции. Стараюсь относиться со снисхождением к подобным посетителям.
со снисхождением? высокомерием то есть? а следующий шаг? быдлом назовёшь?
и это тех людей которые по твоим же словам увлекаются историей (читают слушают источники информации, ездят в музей за получением дополнительной информации).
это очень плохо с твоей стороны.
тем более сама же пишешь «Ни один народ сейчас не учит историю как таковую — лишь интерпретации уважаемых в высших кругах ученых». получается и ты по сути исповедуешь одну из интерпритаций. или как?
Под «все» я подразумевала всех. И себя в том числе, т.к. историю я учила по учебникам, написанным учеными-историками, т.е. людьми. Я пытаюсь читать разные источники разных авторов, из разных стран, с разными взглядами. У каждого из нас своя точка зрения на историю. Это не плохо — это нормально, ведь никто из нас там не был и не может с уверенностью сказать, как оно там было на самом деле. Я в своей работе стараюсь дать людям как можно более объективные данные, никогда не утверждаю и не навязываю свою точку зрения, всегда стараюсь в кратце описать несколько различных мнений ведущих историков разных стран. А те, что мне пытались втереть про ариев, именно навязывали и настаивали, что их версия единственно верная. А я такого не признаю и не приемлю. Поэтому со снисхождением и улыбкой — категорично и раздраженно прерывать посетителей неправильно и невежливо.
И я еще раз повторюсь, если вы забыли или не поняли — пост у меня не об истории или политике, а о непонятной мне замашке посетителей обвинить меня в преподнесении ложной информации и попытке убедить меня в своей дилетантской версии истории моей страны.
да понял я понял)
ты прочитала тонны литературы, а тут какой-то дилетант ариец)
Как говорил наш преподаватель по философии — вы себе неправильную специальность выбрали. Вам любая бабушка расскажет, как оно на самом деле было — к ней ещё живой Мамай в огород ходил. Вот у меня специальность правильная — люди сразу тихо у виска пальцем крутят.
Ну, бабки — плохой источник. Маразм, склероз, необразованность и все дела не добавляют ценности информации.
Попробуй их опровергнуть...
ой, я бы на таком споре разозлился. умник нашелся
Я злюсь, но продолжаю улыбаться — работа такая. А с особо буйными посетителями и вовсе приходится соглашаться.
опасная это работа, оказывается- экскурсии водить)
Не ищите логику, там где её нет.
Ну да. Давно пора привыкнуть
Победа на своей территории — это просто победа и ничего больше. Но если на чужой — то это просто подвиг, прорыв личности, победище, громадьё! Тебе это любой фанат футбола скажет, который мотается по другим городам на матчи. Тут та же история. Но лично я придерживаюсь поговорки «Не зная броду, не суйся в воду». Вот и всё
О! А это мысль!
О Гарри, давно не виделись!!! ты типерь женатый мужчина, говорят? поздравлямба
Ему интересно было посмотреть на экспонаты и услышать о них, а не очередную пиар-пропаганду. Давайте, не будем делать больших глаз и говорить, что Рогнеда, Изяслав и Владимир — персонажи белорусской истории… Не было тогда никакой Белоруссии, Украины и России, была Русь и Литва. Вот и все. Про язык не знаю, спорить не буду, хотя, имхо, и украинский и белорусский — диалекты, и книги на диалектах тоже могут писаться, ничего странного в этом нет. О том, что белорусы и украинцы — какие-то отдельные нации, правда, придумали Троцкий и Ленин. И то, что вас учили другому, это ваши проблемы. Что такое обучение сделало с Украиной, мы видим, помрет батька, и тоже станете литвинами и с факелами скакать будете.
И по-русски правильно Белоруссия
Опять же, я признаю наличие и подобного мнения. И раз вас учили этому, это ваши проблемы
почему учили, это история) У вас есть какая-то отдельная история от нас, но она литовская. Никакой отдельной истории у вас нет, откуда? Если вашей независимости 25? Вот это ваша отдельная история, все.
Не буду спорить) Я не для того писала пост.
просто не надо делать большие глаза))
И не думала)
А я буду! Литовская, Польская и ещё много какая, включая русскую. Только к примеру татаро-монгольские прискоки, вродебы, типа не переиначили русскости за триста лет. Так что про независимость Белорусии нехер разглагольствовать! Не это определяет историю и самобытность нации.
нации? как бы буквально вся история народов планеты Земля буквально «кричит» о том, что размежевание единого народа (племени) приводит только к деградации и уничтожению со стороны тех народов (племён) которые остались целостными или объединились.
«Так что про независимость Беларуси нехер разглагольствовать!»)
пы.сы. и по поводу нижнего коммента. вообще-то княжество Литовское в большей степени состояло из юго-западных русских земель и основным языком делопроизводства, и не только, имело русский язык. а сами литовцы до начала пятнадцатого века были язычниками.
в популярной форме про это можно послушать в лекциях историка К. Жукова или Фурсова, например.
«И эта цивилизация была много впереди языческих, разрозненных племён и нарообразований на территории нынешней России!» — это же жесть Сёба. ты сам-то понял что написал?
Никакой жести. Просто заколебали уже этими играми в превосходство России. Да цивилизация не то слово, совсем, но так и писано в бешенстве. мысль и так ясна.
Что до кричащей исстории, так всех академиков не перепользуешь! Я восстаю против русскости! Узколобой и глупой.
нет. мысль не ясна. просто по факту дальнейших событий и истории этого самого княжества Литовского да и Польши заодно.
а где тут в посте или комментах игры о превосходстве России? где?
или ты о вообще в целом?
так если, например, занимает первое мето по территории в мире, то это факт, а не игра. и если просто воспользоваться той же википедией или справочниками, то можно найти таких вот фактов превосходства достаточно много. без всяких игр.
и скажи уместно ли будет использовать классический для таких тем вопрос «а что же ты в России до сих пор при таком то отношении к стране и народу?»?
или может объяснишь свою позицию детальней?
У меня нет другой родины! Я гражданин Белорусии, но Родиной всегда считал Россию, включая Белоруссию))) ну небыло в момент становления личности Себастьяна этой разделительной черты и мне так комфортнее. В школе я учил три языка-русский, Белорусский и Английский как прикладной. Четыре языка, четыре литературы обоих в неделю! Победа одна на всех!!! Мы даже Новый год, в час отставания, отмечали Русский, ибо только дед у меня белорус, по факту, остальные Русские. Вся родня в Мурманске, никеле, Майкопе, Красноярске, Ачинске… это только родных
и Белорусский на час позже, где родных ясен Пельш тоже есть.
Питер-город мечта! Место скопления энергии моего склада. Как почувствовал это пацаном, в 14 лет, решил жить здесь.после армии припёрся и «понаоставался». И никуда не хочу-лучшее место на земле и у меня здесь сын! С детства болел за Зенит с дядькой
Пётр, любимый персонаж исторический, ну вот просто совпало, что-ли. Я город знаю лучше многих коренных, даже Ленинградцев ещё, не раз убеждался.
Людей я недолюбливаю в общем, но ненависти или дикого негатива(не без исключений) нет и врядли появится! Я очень на это надеюсь
А что русскость не люблю, так это даже определение из моего личного лексикона. Какой-то тренд, выпячивать территориальную принадлежность наваялся.Это проявления, как бы сказать..? Ну гопники, типа! Эй пацанчик, это мой район! Приезжаю на Ладожское озеро, а у берега говно человечье плавает(мусор в смысле), мангалы эти брошенные там где пожрали. И так можно до усрачки кивать по проблемам общества. Отсюда, видимо, впечатление озлобленности. Я понимаю, что это из-за конфликта с Украиной. Каковых было немало и с другими соседями и некогда собратьями( вроде Грузии).
Но боже правый, я ни на что подобное не соглашался и не соглашусь. Защищаться стану, если что. И сегодняшние информационные потоки, как, по сути и всегда, переполнены пропагандой именно разделения, разобщения. А зачем? Есть же Дагестан, Мэриэл или Бурятия. Ведь страны со своей, национальной историей, с обычаями и менталитетом, на худой конец, но паспорта Российской Федерации. И давно бы так было и с Белоруссией, будь на то Воля народа. Только народ сдулся и никакого присоединения, или ещё чего не желает. Выжить бы.
Это личные претензии и скорее к обществу, лицом и гласом которого я здесь поимел гражданку Фирюзе.возможно опрометчиво, но как есть. В таких вещах не привык пользоваться ретушью.Я говорил о подобном в своём блоге. О недалёкой русскости.
ответил вроде?
ответил)
Спасибо!
Фирюзе там наговорила и чепуху в том числе, но ведь по сути вы с ней смотрите в одном направлении))
то что произошло на украине это в том числе результат как раз создания и выпячивания того чего не было и принижение или вообще замалчивание какого либо отношения к общей истории.
За Украину согласен, запутали народ, намутили куиты.Но там политика и ухлократия. В конце концов ультра всякие превратятся в тлен и развитие снова станет приоритетным.
Но это же меня так трогает, плод моих мироощущений.
Дербенту — несколько тысяч лет, на территории Дагестана существовали различные отдельные княжества, национальные и зависимые, Дагестан населяют совсем не восточно-славянские народы. Примерно та же история с Бурятией и Марий Эл. С Белоруссией — совсем другая история, просто абсолютно.
Всё всё, я понял, поставлю свечку за спасителей-просветителей, что хоть разговаривать научили
К стати, Фурсова, терпеть ненавижу
причины?
не укладывается в ту картинку что ты себе нарисовал?
или тупой, не знает фактов, черпает инфу из спидинфо?
Причин есть по складу отношения к чему угодно. Не мой человек, например.
Факты? Не думаю, что мы можем говорить о фактах в исстории ибо трактовки одних и тех же событий, совершенно отличны и каждый волен принимать вооружив свои факты, на основе собственных знаний и опыта, а сегодня и корысти.Это не физика с фактами и прочим
спидинфо))) мне была интересна история, собирался поступать на исторический, да как-то затупил в итоге. Многое читал, кроме спидинфо))) не хвастаю или что-то такое, просто позволю считать себя достаточно образованным в эту сторону
и я ещё не окончил с историей.
«или тупой, не знает фактов, черпает инфу из спидинфо?» это ж не о тебе писал)
ладно Фурсов не симпатичен… а Жуков со своими лекциями у Пучкова?
или кто твой человек из публичных историков?
Мальчики, брейк.
Какая еще много какая?) Татаро-моглоьских выродках на территории Руси не было. Русь была завсимой, а не оккупированной территории, даже татарских корпусов или чего-то подобного у нас не стояло. Так, набеги и весьма нерегулярные, на что они могли повлиять? У нас были свои князья, свои дружины, свой язык, своя вера, свои законы… Белорусскго князя мне какого-нибудь наззовешь? Аль столицу белорусского государства?
Да у кого у вас, простигосподи))) каких корпусов?
Мне исторические фигуры Белорусии знакомы, прям целыми родами
а татары и ныне прям в серёдке, но не суть. Суть в неясном «мы» и политике, как я понял.
Называй рода) Татары и татаро-монголы не совсем одно и то же) да и нынешние татары совсем не в середке тогдашней Руси
Фирюзе, я правда не вижу смысла в этом споре. Вчера бомбануло.
Конечно не одно и то же. И Русь совсем не Российская ферерация
вообще многое изменилось. Особь апосля Ленина ну
загугли рода
так вед теперь просвещение устроено.
в гугле можно найти, как расшифровали Фестский диск, мне от тебя интресно услышать)
Ты про Гриневича?) я погуглил, чё)))
было бы шикарно, на самом деле. Но мне мало инфы. Я бы почитал остальных высказавшихся «за» и «против».
Но интересно разобраться)
давно искала разные версии, мне про Рысеюнюшку понравилось) а кто писал не помню)
Прям загнала меня))) который вечер копаюсь в разных источниках, смотрю что кто когда. а росиюния?))) бозябозя
теперь тяжело фильтровать инфу. Так много агитационного шлака. Не думаю, что я могу сейчас составить чёткую позицию, но теперь тема на заметке. Тем более руны, веды и пр)))
то как вас лично учили, прям видно! И никакой единой Руси небыло тогда! Была куча разрозненных русей! В своей исстории разобраться бы не мешало! И не Литва, а аналог СССР той эпохи, речь посполитая. Туда не только Литва и Белорусия входила. И эта цивилизация была много впереди языческих, разрозненных племён и нарообразований на территории нынешней России!
Что до диалектов, то тут вообще можно даже не спорить. Хотябы тот факт, что первопечатник, появился не в России, даёт тоненький такой намёк на то, какой язык, мягко говоря первичен
хотя для меня этот вопрос достаточно глупый, хотябы по тому, что россияне сегодня пользуются совершенно не русским в историческом смысле, а белорусы, мало когда реально владеют родным языком, в достойной мере.
нечего умную мину строить и выказывать безпочвенное превосходство! Это глупость, которую презираю! Бесит аж!
Пфф, Речь Посполитая в какому годку образовалась? А в каком году Литовцы приняликатоличество и перестали быть язычникам, тоже не в курсах? Когда эт не было Единой Руси? Олег объеднив Киев и Новгород, создал Русское государство, с этого времени племена всяких кривичей и родимичей постепенно стали превращаться в русских, а завершилось все при Владимире.
Про первопечатника вообще смешно… Не было никаких «первичных языков», был один язык — русский и много разных ддиалектов. Я бы вообще посмотрелана эту книгу на «белорусском» языке кто это решил, что она на белорусском?
Тут я смотрю религия вышла вперёд)))
и ещё раз подчёркиваю, что Русь, не есть Россия! К тому же тот же Полоцк несколько ранее того же Новгорода да Киева имел место быть. Я уж не говорю о Турове.
А что до образования северо-восточных славян, тут вообще много кто причастен включая белых хорватов, дриговичей и литвинов. Да и тех же родимичей с Кривичами, не говоря уж о полотчанах, что уже в восьмом веке имели полоцкое княжество, независимое и довольно развитое
олег, если я правильно помню, стал фигурировать в конце девятого, десятого вв.
что до книг и печатного дела, так в современном Белорусском языке более всего узнаваем язык первопричина, что мне лично говорит о ментальной принадлежности к племенам образовавшим более поздние общности, включая Русь. Не Россию
Хорошо, Русь не есть Россия, но она не есть Белоруссия и не Есть Украина ровно так же.
Насколько я помню, в 8 веке существовало только одно славянское протогосударство — антское. То что в Полоцке нашли поселения 8 века, еще не говорит, что там было княжество.
Религия не вышла на первый план, сам понес чущь про язычников и речь посполитую.
Хочешь прикол? В чешском язык тоже очнь узнаваемы общи славянские корни и мало заисмтсований, только создан был современный чешский искусственно в 19 веке, ибо сами чехи давно уж говорили на немецком, так что это вообще не аргумент и не показатель)
Фирюзе, честно, меня взорвало именно то, что (возможно это я себе сам поднакрутил), что якобы Белоруссия без России вапще тьху бы) и здесь мне жжёт именно величие и превосходство России, так модное ныне.
Я объяснялся выше Сергею, в том, что я, как личность, никогда не жил подобными понятиями. И никого не хотел обидеть, ни Россиян, ни Белорусов)
что до исстории, так тут масса всяких ветвей, событий… И мне остаётся только делать собственные выводы, руководствуясь своим отношением тех лет.
Ты права, Белоруссии, как таковой, небыло. Но коренное население и ныне там. А как сегодня называть Дрыговичей, да Полян, с остальными, как по мне, удел политики.
какие-то взаимоисключающие параграфы) Я говорила лишь о том, что истории Белоруссии 25 лет и только. Все остальное история — Руси-России-СССР, а также Литвы и Польши и Белоруссии в их составе, а вернее, неких территорий, из которых ныне сложилась Белоруссия
Непобедима)))
если ты про датские хроники и рутенов, так все равно не о белоруссах речь) не было их)
На самом деле, когда я был в том же Несвижском комплексе, этим летом, я был в шоке от некомпетентности реставраторов. От просто дикой эклектики в интерьерах. Но интерьеры моё профессиональное. Что до гидов, прости, но я часто сталкиваюсь с весьма посредственными знатоками исстории, что говорит о совсем не обязательном «где-то училась» и уж тем более о том, что таки чему-то научили
а у Белорусии есть история и подревнее Русской! Просто страна слишком маленькая, чтобы её воспринимали всерьёз
Сёб, я тя люблю!))
Улыбаюсь во весь рот)))
Да ну)) Каким образом у Белоруссии есть история Древнее русской? До Руси там одни племена болтались, о которых толком ничего неизвестно, и уж точноони не назывались белорусами, многие и славянами-то не были, так что не немси пургу, рестовратор
Классический русский биомусор, о котором я написал еще вчера
Бывает...
бла-бла как всегда. мы великая наци, а вы — никто. проходили уже 100500 раз
достало
Наверное, я просто другой человек, но я реально не понимаю, зачем они мне это говорят. Может, считают, что я прямо перед ними должна отречься от той тонны литературы, проштудированной мной за годы учебы и работы и принять их версию тут же, не отходя от кассы? Не понимаю.
ну просто у людей чрезмерно развито самомнение. как вариант. возможно, им удобно жить в параллельной реальности.
если честно, то мне их даже бывает немного жаль. они какие-то нахрен потерянные